| 2011年年初，郎咸平推出新書(shū)《我們的日子為什么這么難》。1月，《人物》雜志與郎咸平面對(duì)面，以民生問(wèn)題問(wèn)計(jì)于他。其中的一些問(wèn)題，是我們從讀者中征集到的。我們也希望，郎教授的回答能真正解決更多讀者心中的疑惑。
《人物》：您曾說(shuō)過(guò)，中國(guó)人全球工資最低。但當(dāng)有人建議給大家發(fā)工資時(shí)，便有專(zhuān)家說(shuō)可能會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹，這兩者之間有關(guān)系嗎？現(xiàn)在超量的貨幣有否體現(xiàn)在個(gè)人收入的增加上？
郎咸平：那些專(zhuān)家是照搬教科書(shū)上的理論：每年經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出就這么多，比方說(shuō)就100斤大米，而工資如果是100塊，那么米價(jià)就在一塊錢(qián)一斤，這樣，工資如果漲到了200塊，大米還是那么多，所以物價(jià)是兩塊錢(qián)一斤。這個(gè)理論放在歐美基本上是對(duì)的，因?yàn)槟切﹪?guó)家工資占GDP的比重非常高，這樣你漲工資等于沒(méi)漲，因?yàn)闁|西還是那么多，越漲工資，錢(qián)越不值錢(qián)，這樣會(huì)有通貨膨脹。
這理論的前提條件是什么？國(guó)民經(jīng)濟(jì)的大部分產(chǎn)出都被工資消費(fèi)掉了。但是，中國(guó)的工資總額占GDP的比重是全世界最低的，就算老百姓工資翻一番，其對(duì)通貨膨脹的影響力也不及政府舉債投資的五分之一，也不如天量信貸的十分之一。你想想看，我們的產(chǎn)能過(guò)剩這么嚴(yán)重，各行各業(yè)都是嚴(yán)重的供過(guò)于求，而且什么都漲，就是工資不漲，按照這些專(zhuān)家的理論，怎么可能發(fā)生通貨膨脹呢？可是現(xiàn)實(shí)又如何呢？去年我提出警惕滯脹這個(gè)觀點(diǎn)的時(shí)候，還有某個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家和我辯論，可是，現(xiàn)在連他自己都修改了自己的觀點(diǎn)。
《人物》：您特別主張藏富于民，您認(rèn)為主要應(yīng)該通過(guò)何種路徑來(lái)實(shí)現(xiàn)藏富于民？
郎咸平：我最近提出一個(gè)“馬車(chē)?yán)碚?rdquo;。企業(yè)投資和個(gè)人消費(fèi)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的兩匹馬，政府拿著稅收這條鞭子在駕車(chē)。現(xiàn)在情況是，國(guó)企不去拉車(chē)反而在車(chē)上增加負(fù)擔(dān)。政府不去養(yǎng)馬，反而用越來(lái)越重的鞭子加重負(fù)擔(dān)。2009年，財(cái)政收入和國(guó)企利潤(rùn)占了GDP的35%。企業(yè)各種稅負(fù)有20多種，占稅前利潤(rùn)的70%，全世界最重。以個(gè)人養(yǎng)老金為例，薪水的8%要上交到個(gè)人養(yǎng)老金賬戶(hù)，同時(shí)企業(yè)要再交20%到社會(huì)統(tǒng)籌賬戶(hù)，這么高的繳款比例卻并不是因?yàn)檎娴慕o老百姓養(yǎng)老了，而是因?yàn)轲B(yǎng)老金既有歷史漏洞，又有統(tǒng)籌和管理成本過(guò)高、投資收益過(guò)低這一系列問(wèn)題。換句話(huà)說(shuō)，稅收本來(lái)是再分配的過(guò)程，可是我們的稅收卻是收上來(lái)就完了，不是真正給老百姓花錢(qián)，不是公平地再分配給老百姓。藏富于民就是要減輕企業(yè)和個(gè)人負(fù)擔(dān)，讓國(guó)企不再利用壟斷地位與民爭(zhēng)利。
《人物》：當(dāng)貧富差距擴(kuò)大，社會(huì)矛盾便會(huì)突出。您曾說(shuō)窮苦人群開(kāi)始絕望了。您認(rèn)為這種情況發(fā)展下去，是否會(huì)形成政治風(fēng)險(xiǎn)？應(yīng)該怎樣避免這種風(fēng)險(xiǎn)？
郎咸平：我看到社會(huì)上更多的是無(wú)奈而不是絕望。
我最擔(dān)心的不是什么政治風(fēng)險(xiǎn)，而是老百姓過(guò)得幸不幸福。央視每年進(jìn)行“經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查”，有一題是您對(duì)目前生活的感覺(jué)：很幸福、比較幸福、一般、很不幸福。其中選擇很幸福的比率一直是4%左右。選擇不幸福和很不幸福的比率在不斷上升，2007年18%，2008年24%，2009年是25%。今年達(dá)到38%。調(diào)查顯示不幸福的原因主要是對(duì)收入和住房不滿(mǎn)意。
順應(yīng)民意就不會(huì)有政治風(fēng)險(xiǎn)。比方說(shuō)2006年的結(jié)果顯示老百姓最關(guān)注的是醫(yī)療。隨后我國(guó)進(jìn)行了醫(yī)療改革，現(xiàn)在連普通農(nóng)民都能報(bào)銷(xiāo)60%的醫(yī)藥費(fèi)。盡管還有很多問(wèn)題，但是老百姓對(duì)這方面的滿(mǎn)意度至少提高了一點(diǎn)。
《人物》：金融危機(jī)使西方人極大地克制自己的消費(fèi)行為，而在中國(guó)似乎影響不大，2008-2009年的餐飲娛樂(lè)業(yè)并不蕭條，這是為什么？還能說(shuō)中國(guó)人工資低嗎？
郎咸平：美國(guó)老百姓不是克制消費(fèi)，而是因?yàn)檫^(guò)去濫用消費(fèi)信貸、過(guò)度透支，現(xiàn)在失業(yè)率還居高不下，當(dāng)然消費(fèi)不振。金融危機(jī)是怎么來(lái)的呢？就是本來(lái)一個(gè)人買(mǎi)不起房子，但是銀行借給你錢(qián)讓你買(mǎi)。因?yàn)榉績(jī)r(jià)一直在上升，過(guò)了兩年之后，房?jī)r(jià)升值這部分銀行還給你辦理再貸款，升值這部分就變成消費(fèi)貸款給你繼續(xù)揮霍。
中國(guó)情況與此完全不同，中國(guó)目前正在走向M型社會(huì)，窮人富人同時(shí)增多，中產(chǎn)缺失。餐飲娛樂(lè)行業(yè)不蕭條很正常，因?yàn)橛绣X(qián)人沒(méi)有減少反而增加。但是普通百姓的娛樂(lè)并不見(jiàn)得有多么繁榮。以電影院為例。我國(guó)每10萬(wàn)人擁有的銀幕數(shù)是0.41塊，美國(guó)是12.7塊，差距達(dá)30倍。 M型社會(huì)下層工資低是客觀事實(shí)，餐飲娛樂(lè)蕭條不蕭條和他們沒(méi)有直接關(guān)系。你判斷中國(guó)餐飲娛樂(lè)行業(yè)不要只看到北京上海，你去三四線(xiàn)城市和小縣城看看小飯店幾點(diǎn)打烊就知道了，那里住著的才是大多數(shù)的中國(guó)人。
《人物》：由于文化傳統(tǒng)和投資渠道有限的影響，中國(guó)的個(gè)人儲(chǔ)蓄不斷增加，這會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響？是否需要從根本上解決這個(gè)問(wèn)題？通過(guò)拓寬投資渠道嗎？在中國(guó)大陸能否出現(xiàn)切實(shí)保證個(gè)人投資利益的投資渠道？投資現(xiàn)在的股市會(huì)有很大風(fēng)險(xiǎn)嗎？
郎咸平：我很同情我們老百姓，在中國(guó)我也不知道建議他們干什么。投資黃金，現(xiàn)在漲得離譜；炒外匯風(fēng)險(xiǎn)很大；投資股票，到處是內(nèi)幕交易；辦企業(yè)，稅負(fù)超過(guò)稅前利潤(rùn)的70%。投資房地產(chǎn)，現(xiàn)在政府天天在限制?，F(xiàn)在想想美國(guó)老百姓活得真簡(jiǎn)單，買(mǎi)基金或者存入自己401k養(yǎng)老金賬戶(hù)就行了，政府負(fù)責(zé)他保值，替你看管錢(qián)。我們到頭來(lái)是政府提供不了一個(gè)好的投資環(huán)境。
個(gè)人儲(chǔ)蓄增加實(shí)際上是個(gè)偽命題。個(gè)人儲(chǔ)蓄的增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上企業(yè)和政府。從1992到2007，家庭儲(chǔ)蓄占GDP比率一直在20%，增長(zhǎng)率為0。企業(yè)儲(chǔ)蓄占GDP比例從11%增加到23%。政府儲(chǔ)蓄從GDP4%到8%。增加的儲(chǔ)蓄是企業(yè)和政府的。
即便如此，還有專(zhuān)家抱怨我們存款過(guò)多，說(shuō)要鼓勵(lì)消費(fèi)。這完全不理解我們老百姓的日子有多苦，而且因?yàn)樯绫?、醫(yī)改、教改和房改都沒(méi)能切實(shí)減輕老百姓的負(fù)擔(dān)，所以老百姓越窮越不敢花錢(qián)，這個(gè)已經(jīng)被尼爾森公司的調(diào)查數(shù)據(jù)證實(shí)了。所以，我請(qǐng)這些專(zhuān)家和政府不要再打老百姓那點(diǎn)儲(chǔ)蓄的主意了！儲(chǔ)蓄根本就不是個(gè)問(wèn)題，因此無(wú)從談起怎么解決，問(wèn)題在于怎么藏富于民。
《人物》：謝國(guó)忠說(shuō)未來(lái)十年會(huì)進(jìn)入通脹時(shí)代，您是怎么認(rèn)為的？如果真的進(jìn)入十年通脹，將會(huì)是怎樣的情景？
郎咸平：中國(guó)當(dāng)前的問(wèn)題不是通脹這么簡(jiǎn)單，是滯漲。我早在幾年前就指出過(guò)這個(gè)問(wèn)題，所以才大聲疾呼反對(duì)四萬(wàn)億。滯漲是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)已經(jīng)不可能了，通貨膨脹同時(shí)出現(xiàn)。要治理通脹就要收緊流動(dòng)性，加息、提高準(zhǔn)備金率，控制貸款等，無(wú)疑這會(huì)更加打擊經(jīng)濟(jì)。如果要提振經(jīng)濟(jì)，就要放寬流動(dòng)性，通脹壓力又會(huì)增大。
《人物》：您對(duì)目前的“公務(wù)員熱”怎么看？大學(xué)畢業(yè)就做“蟻?zhàn)?rdquo;是因?yàn)樯鐣?huì)提供的就業(yè)機(jī)會(huì)太少還是報(bào)酬太低？
郎咸平：根本原因是社會(huì)上年輕人沒(méi)有機(jī)會(huì)。公務(wù)員熱是因?yàn)樗峁┝艘粭l穩(wěn)定的就業(yè)渠道。這和超女、超男的火爆是同樣的原因，選秀為年輕人提供了成名的機(jī)會(huì)。
《人物》：央行年內(nèi)6次增加存款準(zhǔn)備金利率，這是最有效的手段嗎？是中央政府最重要的遏制通貨膨脹的方法嗎？
郎咸平：這是最典型的“頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳”。 提高準(zhǔn)備金率是為了收回資本金，但是同時(shí)我們卻大放信貸：2010年前11個(gè)月新增貸款7.45萬(wàn)億，2007和2008年的總和才8.4萬(wàn)億。另一方面是地方債，最保守估計(jì)7.6萬(wàn)億。這么多錢(qián)放出來(lái)，收點(diǎn)幾千億的流動(dòng)性能起到遏制通脹的作用嗎？
《人物》：有種共識(shí)，認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)如此增長(zhǎng)與地方政府的支持密不可分。僅僅是為了追求GDP、地方稅收增長(zhǎng)、官場(chǎng)業(yè)績(jī)？還是由于腐敗？或者說(shuō)其中哪種原因更為重要？
郎咸平：你知不知道買(mǎi)房的人對(duì)社會(huì)有多大貢獻(xiàn)？2009年全國(guó)土地出讓金1.6萬(wàn)億，你知道這意味著什么嗎？按照陜西神木縣全民醫(yī)保的標(biāo)準(zhǔn)40萬(wàn)人，每年報(bào)銷(xiāo)1.5到1.8億元，以1.8計(jì)算每年只需5850億就能實(shí)現(xiàn)全民醫(yī)保。按照規(guī)定把土地出讓金的10%用來(lái)建保障房，每平米1500元高標(biāo)準(zhǔn)建造，可以建1億平米。2009年我國(guó)住宅竣工面積不過(guò)5.77億平米。這樣還剩下八千億元，你可以讓全國(guó)的高中和大學(xué)教育都免費(fèi)。 換言之，每年的土地出讓金足夠讓老百姓享受免費(fèi)醫(yī)療、廉租房、十二年免費(fèi)中小學(xué)教育和大學(xué)免費(fèi)。
問(wèn)題在于，我們把房地產(chǎn)收上來(lái)的錢(qián)干什么用了，沒(méi)有人知道。這不是房地產(chǎn)的錯(cuò)，也不是買(mǎi)房人的錯(cuò)，是我們的財(cái)政體系不問(wèn)責(zé)，不透明，不公平?，F(xiàn)在又要開(kāi)征房產(chǎn)稅，似乎就是把房?jī)r(jià)問(wèn)題都?xì)w咎于買(mǎi)房的這些人，但是你仔細(xì)想想這究竟是誰(shuí)的責(zé)任呢？
《人物》：重慶對(duì)高檔住宅開(kāi)征房產(chǎn)稅，您對(duì)這一舉措有何看法？
郎咸平：2009年征收了1.6萬(wàn)億土地出讓金，占地方收入的一半。仍然想征房產(chǎn)稅，沒(méi)有道理啊。我們一直沒(méi)搞懂，房產(chǎn)稅的本質(zhì)是讓房子增值，而不是用來(lái)遏制房?jī)r(jià)的。
而值得注意的是重慶模式并不只是對(duì)高檔住宅開(kāi)征房產(chǎn)稅這么簡(jiǎn)單！這背后需要一系列的系統(tǒng)工程，如果沒(méi)有這個(gè)系統(tǒng)工程，而只有房產(chǎn)稅，那么就是錯(cuò)誤的。這個(gè)系統(tǒng)工程首先大規(guī)模建保障房，低價(jià)出租保證居者有其屋。而且要設(shè)計(jì)得很巧妙，這些房子將來(lái)要賣(mài)也只能賣(mài)給政府，這樣“寬進(jìn)嚴(yán)出”才能保證真正有需要的人入住。
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